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equations
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ashtrail



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Inscrit le : Jeu 13 Oct 2011, 15:48
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 17:45   Citer 

Bonjour, j'espère que ce sujet n'a pas déjà été traité bien qu'il soit primordial, donc voila j'aimerais un programme capable de reduire des equations (si c'est possible) car la calculette donne automatiquement la valeur 0 a x . Donc si on fait une equation du genre (2x+6)² on obtient 0 au lieu de 4x²+24x+36.
J'ai ensuite decouvert la touche "i" en gros i²=-1. Ce symbole m'a perturbé d'abord et puis j'ai remarqué qu'il pouvait réduire les équations sans carré mais sinon ça ne marche pas.
Donc voila si qqn pouvait créer un prgm capable de réduire des équations ce serait cool.
Merci d'avance...

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made2kill



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Inscrit le : Jeu 24 Fév 2011, 19:12
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 17:54   Citer 

i c'est rac(-1.

Cela s'apprend en terminale.

Mais tu veux quoi? Que le prog te développe la fonction canonique?

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Aussi connu sous le nom de f/x=x².
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ashtrail



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Inscrit le : Jeu 13 Oct 2011, 15:48
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 18:02   Citer 


Citer
Mais tu veux quoi? Que le prog te développe la fonction canonique?


?????????? Euh je suis en seconde j'aimerais bien apprendre des trucs plus compliqués mais je ne comprend pas le sens de fonctions canonique ce que je veux c'est que par exemple si tu fais une égalité remarquable avec un x tu obtienne pas zero...

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Persalteas



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Inscrit le : Sam 23 Jan 2010, 20:09
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 18:35   Citer 

Donc c'est ça, tu cherches un programmes dévellopant les fonctions canoniques, sauf que tu savais pas que ça s'appellait comme ça. winkle.gif

(X-a)(X-b) forme factorisée
d(X-e)(X-f) forme canonique
gx²+hx+j forme dévellopée.


enfin bref... oui, ça existe dans l'autre sens, alors ça doit être faisable dans ce sens là...

Je te fais ça ce soir vers minuit si personne ne t'a répondu.

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ashtrail



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Inscrit le : Jeu 13 Oct 2011, 15:48
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 18:37   Citer 

Merci beaucoup.

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The K



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Inscrit le : Sam 15 Oct 2011, 11:07
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 18:45   Citer 

Salut, essaie ça :


Code

EffEcr
Input "TERME 1 ?",A
Input "TERME 2 ?",B
Sauve BDG0
EffDessin
AxesNAff:FonctOff
Texte 20,1,"(",A,B,")²
Texte 30,1,A²,"+",2AB,"+",B²
EffVar K
Repeat K
CodeTouche -> K
End
Rappel BDG0
Output(1,1,"



Bon je sais : incapable de faire simple quand on peut faire compliqué ! laugh.gif

Allez ne t'inquiète pas si tu veux plus simple je t'en ferai un autre winkle.gif

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linkakro



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Inscrit le : Lun 19 Oct 2009, 21:25
Posté le : Sam 12 Nov 2011, 18:46   Citer 

ashtrail :

Je parie que tu écris ton équation en espérant que la calculatrice la simplifie. Or elle calcule le résultat numérique de ton expression.
Il te faut une calculatrice bien plus moderne (ti89) ou un très gros programme pour que cela marche en un claquement de doigts.

J'ai besoin de la liste des équations que tu désires étudier pour t'aider au mieux.

Ce caractère i que tu utilises est un concept mathématique que tu verras en première ou terminale. C'est bourrin de t'en servir comme ça mais l'essentiel est que ça marche.

Une équation canonique de lycée est de la forme a*(x-m)^2+p=0
Cette équation est équivalente à a*x^2+b*x+c=0 si m=-b/(2a) et p=-(b^2-4*a*c)/(2a)
C'est faisable en programme et déjà maintes fois abordé.
Je crois qu'elle ne correspond pas au problème mais ça reste à voir.

----

The K :

L'équation que tu traîtes s'appelle une identité remarquable.
Mais l'aproche ne correspond pas au cas proposé explicitement dans le premier post car x n'est pas fixé.

Je crois qu'il manque un "+" dans l'afichage de ton programme.

----

L'équation de ashtrail n'est pas de cette forme car un x se trouve dans la parenthèse.
L'étude concerne une formule dépendant d'une variable.

(a+b)^2=a^2+2ab+b^2 dans le prog.

ashtrail veux étudier (mx+p)^2=ax^2+bx+c
(mx+p)^2=m^2*x^2+p^2+2mpx
donc a=m^2 ; b=2mp ; c=p^2

Cela est facile à mettre en programme. L'autre sens de conversion est plus difficile et parfois mathématiquement impossible.

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ti82statfr: 2008, inscrit: 2009, ti84pocketfr: noël2011, ti30xbmultiview: iut 2012-2014
Perfectionniste, manque tact. Pas le temps de tout publier depuis 2011. Répond toujours aux questions. (rédigé juin 2014)

Pour tout le monde et surtout les débutants, quelques-uns des articles courants :
*Traductions Algorithmie/Ti-Basic.
*Caractères spéciaux sur Tout82
Les défauts du TI-Basic : Goto_versus_algo et DelVar/End/Lbl/guillemet/store
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ashtrail



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Inscrit le : Jeu 13 Oct 2011, 15:48
Posté le : Lun 14 Nov 2011, 21:09   Citer 

j'avais déjà compris pour le truc du calcul numérique. J'ai essayé de reduire des équations avec ma calculette dès la 5eme ce n'est pas la peine de trop vous embeter c'est juste pour ce faciliter la vie et pour pouvoir verifier.
Sinon les expressions cannonique et tout ce que linkakro a essayé de m'expliquer est du pur japonnais pour moi.

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The K



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Inscrit le : Sam 15 Oct 2011, 11:07
Posté le : Lun 14 Nov 2011, 22:09   Citer 

Linkakro : Ohoo ! Tout juste, j'ai oublie un + ! Mais euh sinon je sais que c'est une identité remarquable tout de même winkle.gif

Ashtrail : en réalité, que voulais tu au départ ? winkle.gif Un programme qui, lorsque tu rentres (X+1)^2, te donne X^2+2X+1, ou , qui lorsque tu rentres 2X=3, te donne X=1,5 ?
En bref, un programme qui parle des identités remarquables, ou qui résout tes équations ? winkle.gif

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ashtrail



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Inscrit le : Jeu 13 Oct 2011, 15:48
Posté le : Mar 15 Nov 2011, 17:07   Citer 

Non,non,non les égalités remarquables c'etaient juste un exemple.
Citer
qui lorsque tu rentres 2X=3, te donne X=1,5

non plus ça enleve tout le plaisirs des équations non ce que je veux c'est par exemple (2x+1)(3-4)=6x-8x+3-4 =-2x-1 (sans le calcul intermédiaire qui était juste pour moi). Mais je répete si c'est trop compliqué c'est pas la peine de le faire ce n'est pas une obligation c'est juste que quand on a une énorme équation c'est bien de pouvoir vérifier si la forme réduite est bonne... Bien sur on peut aussi donner une valeur a x et calculer mais il y a de fortes chance de ce tromper en recopiant le tout sur sa calculette...
EDIT: ah et j'ai utilisé ton prgm the K ... merci mais j'arrive a faire les égalités remarquable sans prgm (quoique les equations aussi maiiis....) et puis de toute maniere ça n'en traite qu'une sur trois:
(a+b)²=a²+2ab+b²
mais il ya aussi:
(a-b)²=a²-2ab+b²
(a+b)(a-b)=a²-b²
Bon mais de toute maniere c'est pas ce que je veux... mais merci quand même.

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Posté le : Mar 15 Nov 2011, 22:30   Citer 

Ah t'as essayé ?
Bah ... Merci winkle.gif

Sinon si tu veux les deux autres c'est aussi faisable ... Mais c'est vrai pas vraiment besoin de programme ... !

Ah ok oui j'ai compris ... Du genre réduire (678x + 4292)(987x-49991)(-1344x + 8567) ?
Ce qui te donnerait Ax + B, A et b étant des nombres ... Okay !
Bah écoute ça devrait être faisable ^^
j'essaie ça demain ... Si personne d'autre n'a déjà posté winkle.gif

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 16:34   Citer 

bon ben j'attends ton code...

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Inscrit le : Sam 15 Oct 2011, 11:07
Posté le : Mer 16 Nov 2011, 16:38   Citer 

OUh t'fais bien de me le rappeller !
Bah ... peut etre a partir de 18h mais m'en veux pas si je suis pas dans les timings winkle.gif laugh.gif

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 17:01   Citer 

Pas de probleme...(ah et si tu peux ne pas faire de trucs avec les fonctions graphique quoique... comme tu veux en fait)

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:00   Citer 

Je commence ça juste après en fait ^^' Eh bien pour le graphique j'ai une astuce pour ne pas tout modifier tes paramètres (ce qui est, je le reconnais, TRES énervant ! maxiangry.gif ) : au début du programme, tu met : SauveBDG 1 et a la fin : RappelBDG 1 et EffVar BDG1 comme ça aucun problème glasses.gif

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:28   Citer 

Voila ce que je propose :
Attention ! Ce n'est valable que pour des équations à deux facteurs et deux termes chacun ... (du genre (ax+b)(cx+d), a, b, c, et d étant des nombres).


Code

SauveBDG 1
EffEcr
Disp "(AX+B)(CX+D)                    //Afin de rappeler que sont A,B,C et D
Prompt A,B,C,D
AC -> E
BD -> F
AD+BC -> G
EffEcr
EffDessin
AxesNAff : FontNAff   //Pas d'espace entre les deux points : c'est pour la clarté
Texte(10,1,"C'EST EGAL A :
Texte(28,1,E,"X²+",G,"X+",F
Texte(57,1,"MADE BY THE K       //Ligne optionelle qui ne sert a rien pour les maths !
Pause
RappelBDG 1
EffVar BDG1
Output(1,1,"           //1 espace



Voila voila ... qu'en penses-tu ? (pas d'inquiétude pour ton graphique n'oublie pas ^^)

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:28   Citer 

Nan mais oh j'ai dépassé ce stade quand même ! J'ai un snake sur ma calcu! J'ai appris a mes dépend: gros stress en cours de math,mais ça va j'arrive a tout remettre bien après ... Et puis de toute maniere sur le dernier prgm que tu m'as fais tu avais déjà mis bdg1 . nan en fait si je disais ça c'est parceque je pensais que c'était plus simple sans et que (hypotèse non confirmé) ça prenais moins de place ... Bon bon j'avoue c'est parce que je me prend la tête a chercher les touches (du genre bdg justement) et que je trouve que c'est plus joli quand c'est pas ecrit en liliputiens(bon faut que j'arrête de faire ma gonzesse avec mes trucs joli...)
EDIT: POURQUOI est ce que a chaque fois que j'ecris un trucs une autre personne poste qqch juste avant moi et du coup ma réponse est décalé??????????????????
Bon sinon je m'empresse d'essayer ce petit prgm...

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:35   Citer 

Calme-toi.
Et puis n'oublie pas si tu m'eng... (bref!) parce que je te donne de l'aide, tu n'es pas obligé de recopier mon programme humhum.
Si j'utilise le graph, c'est parce que l'on peut marquer différentes chosesà la suite avec des mots de longueur variable, ça s'adapte automatiquement, alors que c'est beaucoup plus compliqué sans graph.

Calmé ? Merci winkle.gif

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ashtrail



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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:53   Citer 

eh tu m'a mal compris je n'étais pas en colère et je n'engueulais personne.
Aaaaaaaaaaaaaaaaah! d'accord c'est donc pour ça (les fonctions graphiques).... ah et sinon pas mal du tout ce petit prog (si tu lis mon edit tu apprendras que je n'avais pas lu ton post car tu l'a ecris un quart de seconde avant moi.).
Je suis content j'ai tout compris aux prog mais sinon t'avais vraiment besoin d'ajouter cette remarque
Citer
"MADE BY THE K //Ligne optionelle qui ne sert a rien pour les maths !

j'avais compris quand même...
Bon et sinon ça ne te dérangerais pas de faire une version plus élaboré ... oui je sais je pousse (tu aurais tout ton temps pour le faire).
Sinon merci beaucoup déjà pour le prog...

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Posté le : Mer 16 Nov 2011, 18:55   Citer 

De rien winkle.gif : il devrait te suffire pour la seconde dans la plupart des cas. Après en première, t'auras un peu plus besoin des carrés par contre, et en term ... bah ... bonne question ^^

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