| Help Physique quantique !!! |
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 09 Sep 2010, 0:38
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Je demandes à tous les physiciens du forums ou à tous ceux qui ont fait de la physique quantique dans leurs études supérieurs de venir m'expliquer deux ou trois gros trucs,parce qu'en médecine on nous demande d'apprendre des trucs là dedans mais on nous explique rien.
Déjà,pour le niveau fondamentale d'énergie de l'hydrogène,comment on fait pour trouver -13.6 Mev ???
On nous a donné cette formule là:
En,H= (-1/(n^2))*((Z^4*2[pi]^2*m*e^4)/(h^2))
et on nous à dit que ça donne -13,6/(n^2) MeV,mais j'ai beau la retourner dans tous les sens avec les bonnes valeurs,je retombes jamais là-dessus.
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Wirekey
Autorisation : Membre
Nb de messages : 241
Inscrit le : Mer 17 Jui 2009, 0:54
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Posté le : Ven 10 Sep 2010, 15:51
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http://e.m.c.2.free.fr/niveaux-energie-hydrogene-emission-absorption.htm
J'espère que ça pourra t'aider
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Ven 10 Sep 2010, 17:55
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Ah ben non mdr,ça c'est la partie du cours que j'ai comprise,merci quand même ^^.
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Persalteas
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2172
Inscrit le : Sam 23 Jan 2010, 20:09
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Posté le : Sam 11 Sep 2010, 15:32
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je renonce à faire médecine immédiatement.
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Sam 11 Sep 2010, 17:20
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Mais non t'inquiètes,quand c'est expliqué par un prof c'est tout de suite beaucoup plus simple,et puis le programme est pas le même partout,pour te dire depuis que je suis au lycée je marne en physique,et là je comprends tout,j'ai même réussi a faire des exercices avant que le prof nous fasse le cours dessus.
Le tout c'est juste de vouloir,si tu veux vraiment réussir médecine (et que t'es pas trop bête) et que tu t'y met a fond ça devrait passer.
Par contre un conseil important,prépare dès maintenant des méthodes de travail efficaces et entraînes toi à la prise de note,faut être capable de prendre vite et en même temps de comprendre ce que le prof dit.
Et un autre truc aussi,faut pas hésiter à te préparer un peu avant la rentrée,moi j'ai acheter 3 petits livrets d'anat' et j'ai commencé à les lires (ça s'appel réussir en anat'),et j'ai niqué les deux dernière semaines de mes vacances pour faire une petite prépa,c'est chiant mais ça donne un avantage énorme sur ceux qui arrivent comme ça les mains dans les poches (et puis ya des malades qui commencent à réviser au début de l'année de terminale alors ça fait jamais de tort).
Par contre si tu veux commencer à travailler tôt,méfies-toi d'internet,les infos qui sont dessus sont pas forcément fiables,demande plutôt à un élève qui a eu sa première année,mais surtout pas à un doublant.
Sinon quelqu'un peut répondre à a question ? Sangohan par exemple 
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Persalteas
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2172
Inscrit le : Sam 23 Jan 2010, 20:09
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Posté le : Sam 11 Sep 2010, 17:39
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il est pas en médecine, sangohan. remarque il s'y connait surement en physique vu qu'il s'y connait en chimie.
t'inquiète c'était pas ton petit calcul la qui va me faire renoncer à un projet d'orientation. Quand même.
ps:  l'anatomie, je suis méga calé dessus (vive la STL!), alors si t'as des questions...
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Sam 11 Sep 2010, 19:50
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Lol,ok mais j'en ferais qu'au deuxième "semestre".
Et je dis Sangohan parce qu'il avait dit qu'il faisait des études de physique sur le sujet du geek test
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 20:55
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Bon, visiblement ma connexion internet avais pas envie de poster la réponse hier alors cette fois, j'espère que ça va passer.
Donc ta super formule, tu l'a démontrée via l'équation de Schrödinger indépendante du temps ou c'est un résultat admis?
Ce qui me chagrine c'est le MeV car de mémoire c'est en eV (faudrait que je fouille dans mes cours pour vérifier).
Je te rappel que n c'est l'état de ton électron (n=1 dans l'état fondamental), Z je te fait pas un dessin sinon, te reste plus qu'à retourner au lycée (après avoir ri un bon coups devant mes explications  ), m=9.1*10^-31 kg et h=6.62*10^-34 (me rappel plus de l'unité).
Sangohan38
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 21:18
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Oui,je penses aussi que c'est en eV.
La formule on nous la donnée comme ça,on nous a pas dit d'où elle venait,et les autres valeurs que j'avais misent à la base c'était celles-là,avec 1.6E-19 C pour la charge de l'électron et 1 pour Z puisqu'on s'intéresse à l'hydrogène.
Là avec ces valeurs je retombes sur 2178.05... enfin dla merde quoi ^^
Peut-être en changeant l'unité de e,mais j'arrive pas à le faire passer en eV
PS:Bien joué le coup du (après avoir ri un bon coup en lisant mes explications) mdr
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 21:30
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2178.05 J? Parce que là ton électron, il lui faut un radiateur pour s'exciter!
Perso, je te bas en valeurs, je trouve 0. 
Bon, je vais sortir mes cours de prépa (si je les retrouves bien sur).
Sangohan38
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 21:43
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Ah oui,0 il me le faisait aussi au début,c'est la calculette qui arrondit quand tu multiplies m par e^4.
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 21:50
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Quel valeur prend tu pour e et déja, c'est quelle grandeur déjà (oublie pas de passer en USI).
Sangohan38
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 21:58
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Je prends e=1.6*10^-19 coulombs (normalement c'est négatif mais comme on multiplie par -1/2 pas la peine de compliquer),l'USI c'est le système international ?
J'avais oublié de multiplier h par 2 la dernière fois,et j'avais un 10^3 qui s'était paumé en route,là je suis à 1.087 si je refais le calcul.
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:03
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J'ai essayé de vérifier l'homogénéité de ta formule et il apparait que c'est pas homogène (ou alors je me suis planter).
Sangohan38
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:06
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Ben ça me rassure parce que moi non plus j'arrive pas à l'avoir homogène,et c'est pas faute de la remuer.
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:11
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Je pense qu'en réalité, ton e c'est plutôt un indice se rapportant à la masse ce qui donne me donc la masse d'un électron.
Sangohan38
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:17
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Et ben si on le prend comme ça,ça fait -2.049*10^37
Bon,au moins on a un résultat négatif,ce qui est déjà plus normal pour une énergie de liaison.
Mais là pour exciter l'électron va falloir une dizaine de centrales nucléaires mdr
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:25
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C'est fou, en une soirée, on découvert qu'un électron pouvais s'exciter avec n radiateur puis une centrale nucléaire! 
Du coup, d'après ce cours on constate que le E est bien présent par contre d'autres termes ont disparus.
Il faudrait que je trouve à quoi correspond leur epsilon0.
Sangohan38
Edit: Honte à moi, j'ai déjà oublié que c'est la permittivité du vide en C/V/m.
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Rézus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 861
Inscrit le : Sam 20 Jui 2009, 20:35
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:33
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Normalement epsilon 0 c'est la constante diélectrique du vide ou de l'air,donc 1.
Il est très bien ce cours,c'est comme ça que le prof nous a donné la formule,mais il a été tellement vite que j'ai pas eu le temps de noter,et ses cours sur internet sont pas complets.
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Sangohan38
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3388
Inscrit le : Sam 31 Déc 2005, 19:48
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Posté le : Jeu 16 Sep 2010, 22:56
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Si tu n'utilise que pour les niveaux d'énergies de l'hydrogène, retient: En,H=-13.6(Z*/n*)² avec Z*=Z-sigma (sigma= constante d'écran donc le plus souvent négligée) et n* le nombre quantique effectif (juste une variation avec n à partir de n=4 où n*=3.7 mais là aussi on néglige le plus souvent).
Bien sur, le résultat obtenu par cette formule est en eV.
Sangohan38
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